Der Ärger der Kundschaft über die stark verzögerte Auslieferung diverser Crowdfunding-Projekte von Prometheus Games brodelt seit langer Zeit auf verschiedenen Plattformen, jüngst erst in der Rollenspieler-Community von Google+.
Nun hat der Verlag Konsequenzen gezogen und wird keine weiteren Fundings oder neue Produkte in absehbarer Zeit umsetzen und sich stattdessen voll auf die Abarbeitung der vielen noch offenen Baustellen konzentrieren.
– Christian Loewenthal, Verlagsleiter und Inhaber Prometheus GamesMan soll niemals nie sagen aber bei allen Vorteilen ist uns die Lust daran vergangen und der Ertrag ist den Stress nicht wert
UPDATE 1| 07.03.2017 : Aus Quellen, die nicht namentlich genannt werden wollen, haben wir die Nachricht erhalten, dass Prometheus Games die Lizenz an Savage Worlds verloren haben soll und sich in Verhandlung mit Banken befindet. Mehrere Autoren sollen noch kein Geld für ihre Arbeiten erhalten haben und wollen aus ihren Verträgen. Diese ganze Nachricht ist NICHT OFFIZIELL BESTÄTIGT und sollte daher mit einer gewissen Vorsicht genossen werden.
UPDATE 2| 07.03.2017: Prometheus Games hat Stellung bezogen. Die aktuellen Titel, teils Savage Worlds, sind laut Aussage des Verlages nicht in Gefährdung und deren Finanzierung ist gesichert. Die Anfrage bei Prometheus Games erfolgte durch andere Abläufe erst nach dem letzten Update. Christian Loewenthal, Inhaber Prometheus Games, verwehrte uns die Antwort auf die Frage, ob das auch künftige Savage Worlds-Lizenzumsetzungen betrifft. Die Frage nach den Lieferterminen von offenen Fundings blieb unbeantwortet. Auf unsere Anfrage bei Pinnacle Entertainment Games zum Stand der Savage Worlds-Lizenz, teilte uns CEO Shane Hensley mit, dass er derzeit dazu keine Stellungnahme abgeben kann.
UPDATE 3| 16.03.2017: Prometheus hat wie angekündigt eine Roadmap mit fixen Veröffentlichungstermienen für ausstehende Crowdfunding veröffentlicht. Die Auslieferung beginnt ab dem 27.03.2017 mit den Einsteiger-Romanen zu den Dresdenfiles und zieht sich bis Mai 2018 mit der Sandbox-Kampagne „Tödliches Land“ für Elyrion. Die komplette Übersicht fndet ihr hier.
Quelle: Prometheus Games Forum und Homepage
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Ist wohl besser so…
Denke ich auch… Ich merke es grade in 2 Projekten wo ich echt hinterher sein musste… und ich sehe noch nicht das Ende in Sicht…
tjoah…. war vorhersehbar
Wenn ihr euch mal bei Rollenspieler-Community von Google+.umschaut, sofern ihr das nicht eh schon getan habt könnt ihr einiges mehr in Erfahrung bringen. Ich persönlich glaube diesen „Menschen“ schon lange kein Wort mehr.
Ich bin ein Freund von Crowdfundings, aber die Umsetzung muss auch zügig und in realistischen Rahmen erfolgen. Egal ob Ulisses oder Uhrwerk, Verzögerungen gibt es immer wieder. Aber das ein Gesamtprojekt, ich schau jetzt z.B. auf die Dresden Files, so arg im Verzug ist und kein Land in Sicht bis wann die gedruckte Version kommt, ist schon schade. Und es gibt ja noch diverse Projekte von vorher, die nicht abgewickelt sind. Der Verweis auf die Pdfs bringt mir persönlich nix, da ich mit diesen nur bedingt etwas anzufangen weiß. Ich will ein klassisches Buch in den Händen halten. Und bin echt gespannt wann und ob überhaupt es jemals so weit sein wird.
Mal abgesehen davon, dass es bei den Dresden Files eine ziemlich mäßige Informationslage gab…
Exakt.
In Foren wird das Dresden Files RPG bereits als tot und veraltet bezeichnet.
Es gibt wohl ein anderes, einfacheres System im englischsprachigen Raum.
Ja. Das mag schon sein. Hätte es aber gern für meine Sammlung gehabt und schließlich 100 Flöppen dafür gelöhnt.
In der Tat basiert Dresden Files auf Fate 2, aktuell ist Fate (3) Core. Das ändert aber nichts dran, dass Dresden Files sehr gut funktioniert, wie wir selbst gut bestätigen können.
Das Entscheidende ist, dass es geliefert gehört. Meine Erfahrungen mit englischsprachigen Crowdfundings ist wohl eher auf der positiven Seite, aber bisher haben alle geliefert, wenn auch mit deutlicher Verzögerung.
Wer Geld für Print einsackt, muss einfach liefern.
Absolut richtig
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Die kriegen ja schon kaum den Shop betrieben, um das zu verkaufen, was sie bereits haben. Das habe ich im letzten Jahr am eigenen Leibe erfahren müssen, als ich einige Bücher bestellen wollte. Diese wurden ewig nicht versandt, im privaten Chat auf Facebook sicherte man mir erst zu, das geschehe die nächsten Tage, später wurde ich eiskalt angelogen, die Bestellung sei schon auf dem Weg. Was war ich froh, auf Rechnung bestellt zu haben.
Einige Wochen später habe ich einen zweiten Anlauf gemacht und mir im Shop die Hellfrost-Bücher bestellt. Diesmal hat alles geklappt. Aber ich muss schon sagen, gerade für die zweite, korrigierte Auflage strotzt zumindest das Spielerhandbuch vor Fehlern. Als Laie fällt mir auf, dass viele typographische Grundregeln nicht eingehalten werden, man hat das Gefühl, dass die Autoren ebenfalls Laien sind.
Es bleibt zu hoffen, dass der Verlag umdenkt und seine Qualität anpasst. Das sage ich insbesondere, weil sie Savage Worlds („mein“ P&P) in Deutschland vertreiben und ich daher auf sie angewiesen bin. Zugute halte ich ihnen allerdings, dass etwa Los Muertos als PDF kostenlos angeboten wird.
Ach, guck mal Boris!
ich finds irgendwie witzig…
Die Schuld wird aber im Post irgendwie immer noch bei anderen gesucht.
So ist das eben, wenn die Selbstwahrnehmung sehr stark von der Fremdwahrnehmung differiert, letztere aber die Grundlage für den Erfolg bildet… ?
Ja, das ist halt schade, daß immer die oder der daran Schuld sind, aber nicht überlegt wird, vielleicht erstmal was zum Abschluss zu bringen, bevor ich die nächsten offenen Posten generiere.
ich bin so froh aus der sache sauber rausgekommen zu sein.
wenn ich mir dieses rumgeweine durchlese, wird mir ganz anders
Ja, das hat nichts Professionelles…aber so gar nichts! ?
Das hat nix mit Rungeweine zu tun. Das hat was mit unprofessionellen Verhalten von Seiten des Verlags zu tun. PG machen sich mit jedem Crowdfunding mehr und mehr lächerlich. Ich gehe davon aus, dass nach hoffentlich vernünftigen Abschluss der offenen Aktionen der Verlag in der Versenkung verschwinden wird.
Ich hoffe ehrlich gesagt auch schon fast darauf, das sie insolvent gehen und dann irgendwelche seriösen Verlage was aus der ganzen Sache machen können… Savage Worlds rauskaufen, und „Noch ein System“ Elyrion entweder an ein paar ambitionierte Leute geben und fertig verlegen, oder an die Community rausgeben.. Hmm..
Boris Bernhard, was hattest du da für ein Eisen im Feuer?
Lee Falke: ich wollte damals, als Prometheus sich von F&S getrennt hat aus dem projekt aussteigen. es war nicht mehr das, was ich unterstützt habe ( rund 120€ ). das paßte dem herrn löwenthal nicht so wirklich. langes rumgestreite mit anschließender erstattung des geldes nach öffentlichem druck. allerdings nicht mit dem ausschluß aus dem projekt, weil es das aktuelle stretchgoal wieder rausgeworfen hätte… damals wurde ich in den kickstarter kommentaren für mein getrolle beschimpft, heute lache ich drüber… :)
https://plus.google.com/+StefanMatthiasAust/posts/djqh6L97CuF
Hab bei Rippers mitgemacht… versprochen haben sie ne Stange an Sachen… sind ja mehre Stretch-Goals erreicht worden… am ende hab ich nur die beiden Hefte bekommen und sonst gar nichts… selbst die waren scheiße verpackt und ne Antwort hab ich auch keine erhalten bei meiner Nachfrage.
Ausprobiert, hat so nicht geklappt, korrigiert. Super gemacht! Wäre schade es nicht ausprobiert zu haben, wäre dumm es durchzuziehen, wenn es keinen Sinn macht.
Super gemacht? Sie haben das über Jahre so praktiziert und immer weitere Projekte nachgeschoben, obwohl sie mit den laufenden schon nicht zurande kamen. Das ist nicht super, sondern schlicht unseriös.
Sie haben eine Kalkulation ihrer Kapazitäten gemacht. Die war schlecht. Wenn Du wüsstest wie viele schlechte Zeitkalkulationen man als Softwareentwickler abliefert, wärest Du demütiger damit, anderen anzukreiden, sie seien unseriös. Die Jungs waren einfach zu ambitioniert. Sie haben es eingesehen, dass es nicht so weitergeht, und ihre Ambitionen ihren Kapazitäten angepasst. Das ist weitaus seriöser als das Verhalten der meisten Softwareschmieden,die ich kenne. Zum professionellen Arbeiten gehört auch, Fehler zu machen, und diese dann sich einzugestehen, und zu korrigieren. Falls Du perfekt auf die Welt geworfen wurdest, seit Windelschissalter alles richtig machst, und noch nie eine Fehleinschätzung Deiner Leistungsfähigkeit vorgenommen hast – es ist bestimmt noch eine Stelle als „Gott“ frei, die es zu besetzen gilt. Ich bin für mich froh, wenn ich meine Einschätzungen nur zu 30% verkacke. Hast Du 100% korrekte Entscheidungen – eröffne eine Kirche und ich bete dich an!
Prometheus bekommt ja nicht mal den Versand über seinen Shop geregelt. Denn beim Crowdfunding zu vertrauen ist Wahnsinn.
Die Funder von Elyrion warten schon seit 2014 darauf wenigstens ne Kleinigkeit in den Händen zu halten. Wenn dann zwischendrin mal die Speditionsausrede kommt, von wegen schon fertig, aber noch nicht bei uns danach dann wieder was das Problem ist, ist man durchaus versucht von Verarsche zu reden…
Ja ist ja auch gut so! Erstmal was fertig machen, bevor man immer neue Fundings in die Welt ruft.. Zur Info: http://www.arkanil.de/2017/01/die-nicht-entwicklung-von-elyrion/
Das sollte völlig logisch sein und das es in diesem Forenbeitrag immer noch so anhört als wäre immer jemand anderes Schuld, oder das das nur subjektiv so wirkt und der Kunde eigentlich gar keine Ahnung hat, stößt direkt wieder sauer auf.. Wer die Hintergründe um das Thema Crowdfunding + Prometheus nicht kennt oben hab ich was verlinkt
Also Moment das heißt jetzt das Prometheus komplett aufhört?
:-(
Stimmt, es kommt mal wieder nicht rüber was denn nun mit dem ganzen angefangenen Sachen ist, das in der freigewordenen Zeit dann mal was fertig gemacht wird, implizieren ja nur..
Da man ja munkelt, das die Fundings immer nur gemacht haben um nicht insolvent zu gehen, könnte das durchaus bald der Fall sein
Naja, ein Ende mit Schrecken wäre einem Schrecken ohne Ende für mich vorzuziehen.
wenn sich prometheus auf die rpc traut wird das glaub ich gut backenfutter geben XD
In der Szene hält sich ja wohl auch das Gerücht das Prometheus die Crowdfundings vor allem nutzen um sich finanzielle überm Wasser zu halten.. Nu ja.. Jedenfalls färbt das, wenn man nicht so ganz firm in der Verlagslandschaft ist, auch auf andere Verlage ab.. Da hat man dann von der Wahrnehmung entweder nur noch die große Kommerzmaschine Ulisses (mit diversen negativer Berichterstattung zu gewissen Themen wie Illustrationen, Lektorat etc.) und Nullnummer-Crowdfundern wie Prometheus, die nicht liefern – und die Verlage die seit Jahren einfach nur gute und ehrliche Arbeit abliefern gehen ganz unter und habens schwer mit Fundings
Ups.
Hochverdient. ;)
Sorry liebe TZH, aber das ist doch total daneben! Ungenannte Quelle, Gerüchte streuen und dann abschließen mit „NICHT BESTÄTIGT“. Das ist doch Rollenspiel-Journalismus unterhalb BILD-Niveau.
Hallo Tim,
auch wir nehmen Quellenschutz ernst. Es geht hier ja schließlich im Zweifel um Geld. Unsere Formulierung „nicht bestätigt“ war indes ungünstig gewählt. Wir haben das angepasst, weil eine offizielle Bestätigung aussteht.
Klar, dass die Quelle nicht genannt werden möchte. Würde aber bei der Einordnung dieser Meldung hilfreich sein. Was ist eure Absicht, wenn ihr sie einerseits als Gerücht kennzeichnet, aber andererseits dennoch berichtet? Wem ist damit gedient?
Presse besteht aus mehr als Rezensionen und Eventberichten. Es ist unsere Aufgabe, dem nachzugehen und du kannst sicher sein dass bereits tiefere Recherche läuft. Letztendlich geht es hier um Käuferschutz und um die Wahrung deutschen Wirtschaftsrechts.
Teilzeithelden Das ist eine Ausrede um ungehindert Gerüchte zu streuen und Klicks zu generieren!
Wenn ihr euch schon auf mit Presse rausredet, dann denkt doch mal die Journalistische Sorgfaltspflicht nach.
Ich muss dir leider widersprechen, zu geeigneter Zeit bei klarer Faktenlage mehr.
Sollte es tatsächlich jedoch eine Falschmeldung gewesen sein, werden wir auch das entsprechend natürlich verbreiten.
Ja, nur kann da schon ein Schaden für PG durch diese Veröffentlichung entstanden sein. Für mich klingt das nach, wir würgen denen mal was rein. Sorry unterste Schuplade.
Dazu hätten wir keinen Grund
Ja Teilzeithelden sind voll Fakenews… Wer Quellen nicht angibt ist Fakenews!!! make prometheus great again!!! ;-)
Ich hoffe ich muss nicht extra ein Sarkamus-Schild aufstellen???
hätte hätte Fahradkette, sorry aber von Journalisten erwarte ich mehr als nur das Verbreiten von Nachrichten auf Basis von Gerüchten, außer mann sucht den Schulterschluss zur Bild. Fackten und nur Fakten zählen. Vermutungen und Gerüchte sind wilde Spekulationen die auserr Stimmungsmache nichts bringen abgesehn vom Schaden für das vermeintliche Opfer.
Teilzeithelden Dass Ihr dazu eine Meldung macht, ist ja völlig legitim und auch nötig. Aber ein, wie Ihr selbst sagt, unbestätigtes Gerücht als Meldung zu bringen, ist auch für Euch sehr gefährlich. Da könnt Ihr ganz schnell eine Klage wegen übler Nachrede am Hals haben. Ich hoffe, eure Quelle ist vertrauenswürdig und euch fehlte nur eine offizielle Bestätigung.
Da wir unsere Sorgfaltspflicht sehr ernst nehmen, kann man genau davon ausgehen. Es fehlt die offizielle Bestätigung. Das Quellen, bei einem so heiklem Thema, es geht ja schließlich um Geld, nicht genannt werden wollen, möchten wir respektieren. Wäre unsere Quelle nicht vertrauenswürdig, das können wir versprechen, hätten wir dieses Update nicht geschrieben.
Teilzeithelden Danke erst mal für die Antwort! Käuferschutz ist freilich ein Argument, betrifft aber in meinen Augen v.a. künftige Kunden und nicht diejenigen, die schon Geld drauf geworfen haben. (Crowdfunding ist für mich auch immer ein Stück weit Risikokapital, und dass da Geld verloren gehen kann, sollte jedem klar sein.) Dagegen abzuwägen ist der Schaden, der durch eine solche Meldung verursacht wird. Es war eure Entscheidung, habt ihr zu vertreten, OK für mich.
Jetzt würde mich aber gleich im Anschluss interessieren, wie man denn – einfach mal so – eine SW-Lizenz verlieren kann? Dazu muss doch hinter den Kulissen was gelaufen sein? Und auf wessen Betreiben? Und mit welcher Motivation? Auf diese Fragen erhoffe ich mir zu gegebenem Zeitpunkt (sprich: nach sorgfältiger Recherche) nun freilich ebenfalls Antwort. ;)
Ob Crowfunding Risikokapital ist, darüber lässt sich sicher streiten. Letztendlich gibt es jeodch einen gültigen Kaufvertrag (von dem natürlich auch zurückgetreten werden kann im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten). Dieser muss erfüllt werden. Sollte dieser Erfüllung etwas im Wege stehen, sollte stets eine offene Kommunikation erfolgen. Betrifft es gleich viele Kunden und die Kommunation ist manchmal etwas holprig, wird das ganze natürlich auch relevant für unsere Arbeit.
Wir geben unser Bestes die Hintergundinfos zusammen zutragen und bei Bestätigung auch zu veröffentlichen.
Wie schnell man eine Lizenz verlieren kann, sah man aber auch zuletzt bei FFG mit Dark Heresy. Der ein oder andere hat das sicher kommen sehen, aber die Maße der DH-Spieler vermutlich nicht. Das ein System wie SW auch andere Interessenten hat, dürfte niemand überraschen.
Sobald wir hier neue konkrete Infos haben, gibt es ein neues Update :)
„Aus Quellen, die nicht namentlich genannt werden wollen, haben wir die Nachricht erhalten …“
Jetzt hoffe ich im Interesse von Euch, mir und auch PG, dass ihr dieser Quelle das Vertrauen entgegen bringt, dass diese Info zutreffend und damit relevant ist. Fiebrig alle Informationen dieses Themas konsumierent war ich natürlich sofort bereit, das über die mir zugänglichen Kanäle weiter zu verbreiten, anstatt erstmal inne zu halten…
Es wäre überaus ärgerlich, wenn dies am Ende nur dazu dient, die Daumenschrauben bei PG stärker anzuziehen und man sich selbst zu willigen Gehilfen dessen macht, anstatt dem Thema mit einer kritischen Distanz zu begegnen.
Wir haben unserer Quelle vertraut und letztendlich wurde es ja auch von PG verlautbart.
Ich kann leider nicht sagen, woher ich das habe, aber: Prometheus Games hat gestern ein Heilmittel für Krebs entdeckt und wird es in den nächsten Wochen kostenlos der Welt zur Verfügung stellen. Außerdem stehen sie in Verhandlungen um den Nahost-Konflikt zu lösen. Diese ganze Nachricht ist NICHT BESTÄTIGT und sollte daher mit einer gewissen Vorsicht genossen werden. Würd ich besser schnell mal veröffentlichen, bevor es wer anders tut.
Das hatte ich schon befürchtet. Jemand, den ich kenne, der mal bei denen gearbeitet hat, hat ähnliches berichtet. Der hat mich schon kurz nach dem Dresden Files Kickstarter gewarnt, dass das evtl. nichts mehr wird. Sehr traurig, das alles.
hatte meine Bücher eh schon abgeschrieben – schade.
Aber selbst wenn es sich als wahr herausstellt, was hat die (mögliche) Umsetzung der Crowdfundings mit dem Verlust der Lizenz zu tun? Meinst du die dürfen dann nichts mehr produzieren?
Der Verlust einer starken Lizenz bedeutet ja letztendlich ein hohes Risiko Umsätze einzubüßen. Daher gibt es wirtschaftlich betrachtet da schon einen Zusammenhang.
Ja, klar. Aber davon ausgehend, dass sie derzeit nur abarbeiten wollen und nichts neuen anfangen, auch wieder nicht, oder?
Wo keine zukünftigen Einkünfte geplant sind, sollte der Verlust nicht schwer wiegen.
Ein Verlust der Lizenz würde bedeuten, dass auch Savage Crowdfundings nicht erfüllt werden könnten.
Da gibt es einen Unterschied zwischen den Produkten, die schon zugesichert wurden und dem Rest, der noch kommen soll. Im obigen Artikel ist ein neues Update
17.03.2017?
Ja, Nachrichten aus der Zukunft! ;)
So muss das. Nicht offiziell bestätigt, aus nicht genannten Quellen und dann noch von demnächst ? Mag ich!
Ein fieser Tippfehler. Den haben wir natürlich gleich korrigiert. Danke für den Hinweis.
Wenigstens habt ihr im Gegensatz zun den anderen Kommentatoren hier die mal wieder rumheulen den Mumm zu schreiben das es mit Prometheus bergab geht. Denke in den nächsten Tagen und Wochen kann man in allen Portalen darüber lesen, das der Verlag pleite ist. Das ganze Geschäftsgebaren deutet ja schon darauf hin. Nur manche Traumtänzer wollen das nicht wahrhaben.
http://www.prometheusgames.de/verlag/2017/03/07/geruechte-und-crowdfundings-ein-statement/
Ich muss schon echt sagen, dass ich sehr enttäuscht bin, dass sich Teilzeithelden derart an der derzeitigen Hexenjagd beteiligt. Journalismus sieht anders aus. Selbst wenn ihr eurer Quelle immer noch trauen solltet, wäre es ja wohl der erste Schritt gewesen, bei den betreffenden Personen mal nachzufragen, bevor man auf diese Art mit Müll zu werfen beginnt – Was ihr nachweislich nicht getan habt. Von wegen „tiefere Recherche“.
Ich hoffe, ihr steht jetzt wenigstens dazu und veröffentlicht eine entsprechende Gegendarstellung.
Folgendes Zitat von Christian Löwenthal:
„Man soll niemals nie sagen aber bei allen Vorteilen ist uns die Lust daran vergangen und der Ertrag ist den Stress nicht wert“
benötigt dringend einen Kontext. Woher ist das, von wann ist das, in welchem Zusammenhang ist die Aussage gefallen? Würde CL diese Aussage so noch einmal treffen, wenn ich ihn direkt darauf ansprechen würde?
Ich finde es irritierend, das diese Aussage einfach so mutterseelenallein am Ende des Artikels steht.
Die Aussage ist dem Screenshot entnommen, der direkt unter dem Zitat hängt. Der Thread dazu ist oben verlinkt.